主持人：各位网友大家好，我是朱小钧，是展览“青春纪 杨珺·黄丹近作展”的策展人，今天在TOM美术同盟做一个先锋对话。嘉宾是我们展览两位艺术家，一位是杨珺，一位是黄丹，今天就水墨当代性问题有一个讨论。我们知道杨珺和黄丹都中央美院硕士美术毕业生，像杨珺的导师田黎明，黄丹的导师是韩国榛，两位的老师都是处在水墨当代变化中卓有成就的艺术家，我们先就水墨传承关系说一下？

黄丹：大家好，我叫黄丹，我是97年上的美院国画的本科，2001年上的国画系研究生，04年毕业的。毕业之后有时候回去跟本科生上专业课，整个过程中对美院国画系，特别是水墨人物的教学，作为一个学生来说是有很大的体会。因为我们在本科，虽然像老先生，很多已经退休了，或者已经没有在美院担任教学工作，但是美院会不定期请他们回来讲座，他们的影响对我们启发很大，那时候大家都会从传统上去入手，去找他们的作品来临摹。对他们的特点，对他们的这种作品跟以前传统东西的变化，我们会很感兴趣。后来一些年轻老师，还有我的导师韩国榛，他们上课的时候，因为他们的实践产生了效果，和他们实践总结以后在教学上的变化，对我们帮助也是很大。在一前一后，一旧一新两种教学方式下，我们等于是经历了整个本科和研究生的阶段，所以感受会很深。像后来我毕业回到美院，有时候跟本科生一起上课，他们也会跟我们咨询一下我们以前上课时候的情景，这个时候就会体会到，因为他们没有更多的接触到像以前的老先生，他们心中会有一个向往，但是又触摸不到。因为他们更多的是一进入美院就接触到一些很新的，特别是老师的一些创作方式，这个时候我就很深地体会到也许我们那个时候是一个更特别，更特殊的时期。但那个是收益是很大的，我跟杨珺都有很深的体会。因为从老先生学到的东西，看到他们很挣扎的东西，因为他们传统功力很棒，实际上处在很新的时代，他们也很想把水墨人物这块再往前推一推，但是他们的年龄，身体，很多这种因素都会有局限性，年轻的老师所做的探索给我们的启发就更大了。虽然我们不会去学某个老师的一种方式，但是因为每个老师的探索，给我们一种探索的勇气，原来什么都有可能。这个时候我们在自己毕业以后，自己创作的时候就不会害怕，不会有一个框子框着我们，你是国画的，你是水墨的，就得是老师的，老师给我们的探索最大的收获实际上就是这个，实际上从技术上、造型上，不管从画面上，基本要学的东西收获更大，但是基本上是探索的这种勇气。

主持人：杨珺在探索的勇气上面，我知道田老师给你特别大的信心，你是把他当做一个榜样在学习，从田老师可以教研究生起，你是考上他的第一个研究生。

杨珺：田老师是我们美术画的主任，第一次结缘是99年田老师带我们去敦煌去西部转了一圈，他的人格魅力感染了我。先从田老师这个人，然后对整个脉络有一个认识，有一个梳理。这个东西可能是田老师对我直接的介绍。到颐和园，过渡到现在，这个脉络。刚刚黄丹已经讲过了，中央美院崇尚的首先是中西结合，后来85新潮以后，先生们做的这种努力和探索，是走在时代前列的。水墨这块，陆晨（音）先生对后代水墨画的影响，我们有这种勇气，这种勇气是老先生给我们的。所以现在很多人探讨我们的画，并没有说这个跳得很远，不能接受，因为这里面有一个根，意思都是在这里面这样延续。再加上我自己在美院任教，我所继承的，和自己跟学生传授的时候很顺畅，整个线路很顺畅，具备创新的理念，从一开始在美院吃第一口来的时候，已经就有这样一个传统。中央美院中国画学院主要讲临摹，写生，创作这样三位一体这样的脉络，从大师身上学，然后再到生活中间来，然后再发挥自己。这个东西跟自己的生活都是紧密相关的。在我自己的教学当中，我是进一步深化这种理念，我希望学到的不只是先生们给我的学识和技巧，更多是刚刚提到要有勇气，你的勇气从哪里来，即有成功的一面，又有先生们带来很好的光荣传统。

主持人：杨珺和黄丹都是中央美院这样一个学院体制下，一脉相承学习过来，你们俩从本科生到研究生都有互相交流的机会，肯定在学习过程中会互相之间有探索，有讨论。你们有没有感觉自己的水墨探索会受对方的影响，或者大家彼此之间会有一些讨论？

杨珺：应该有。

黄丹：这是肯定有的。

杨珺：而且不仅我跟黄丹，整个这一拨人，而且不仅仅是70年代人，还有60年代的吴宇（音）老师。如果再放二十年，其实我们是站在同一个舞台上。可能是中间一个话题就引发到对生活的思考，从这个生活到艺术有一个很好的串联。包括我跟黄丹讨论的话，跟黄丹受到的影响，这种讨论更多是一个小技法，或者自己有一个小的感受，然后这个东西可能对于别人来说是很微不足道的，是你的一个体会。但是这个东西对于每个人来说，对于我自身来讲很激动，那一段就围绕着这个思考，想，不停地做实验，从无到有，这样一个产生过程中间，可能会对他有所启发。我知道黄丹那时候有水字的印很感兴趣，但是也对我有启发，后面形成我的水字的效果，是从她那里得到启发。还有人必须要有这根弦，要敏感，如果缺乏这个东西，生活中间很小的部分都会溜走。

网友：两位艺术家怎么样用绘画来图解“青春”。

黄丹：图解“青春”可以讲现在我们是拥有青春的人，图解自己就是图解青春，我图解青春的方式就是认识自己，表达自己的一个过程。我现在这个阶段，因为研究生毕业以后，等于是做职业画家，一直在做创作上的探索。毕业前是什么样的东西都想去尝试，那是一个学习的过程，也就是说可以说在绘画表现上没有自己的过程，因为看到任何别人的东西，新的材料，新的技法，新的内容，都会想去画。后来毕业以后，当所有时间都是自己的，所有状态都是自己的，这个时候完全面对自己的时候，突然就会发现这张画我是要对它负责任的，这个时候首先要认识自己，虽然说年龄在慢慢长大，认识会慢慢加深，所以画的过程，随着时间的过程在一步一步推移变化，像以前做了很多种实验，实际上定了很多种路，最后有一条路上微微看到有光明，有日光在前面，就会朝着它走过去了。对于我来说，我现在创作大概是进行了三年到四年，主要的题材是画年轻的女性，实际上就是我这个阶段真实的一种状态。我觉得在世界各地都有跟我类似的一些女性，她有她的忧伤，有她的快乐，有她对生命的逐渐认识，我是想通过水墨这个题材，因为我确实很爱水墨这个题材去表现这样一些东西。我想通过没有背景，没有时间的界限，没有空间的界限，可以是不同的种族，是可以说是不同的年龄，可以跨度很大，年纪很小的，甚至是中年的，老年的，她们对生活的一个认识，仅仅是作为一个女性对生活的认识，或者说以女性作为一个身体对生活的认识，这个可能是我整个现在创作想要表达的。对生活实际上，可能大部分的时间是独处的，是带着思考的一种方式去在呼吸着。新考验或者难度，也许在水墨的表达上会有一个很大的难度，因为我们以前学的东西，或者我们以前接触到传统的水墨，像大的线条，大的泼墨，可能跟现代生活，作为女孩子来说，我们现在的服饰，我们屋子里头的东西跟古时候会有很大的区别，也许那个时候的手法已经不足以，或者不适合表达了。这个时候就需要自己，因为自己要表达这个，只能靠自己去创作一种跟我要表达的东西相契合的东西，也许这个时候在技法上，对自己的要求和这种考验就很大，所以我确实也在慢慢摸索，是两条都必须去研究的东西。就是怎么样画，和画什么？是一个永恒，而且交织在一起的问题。所以这是我的创作这段时间，对青春，或者对女性，对生命的一种表达想去表达和想去了解的过程。